[OPGELOST] Grafieken: S, C en mu

1ste semestervak op 5 studiepunten
Aushim
Master in de forumwetenschappen
Master in de forumwetenschappen
Berichten: 2628
Lid geworden op: 23 nov 2007, 23:02
Locatie: Haren
Contacteer:

[OPGELOST] Grafieken: S, C en mu

Berichtdoor Aushim » 05 jan 2009, 22:15

Grafiek warmtecapaciteit

Als we zo'n grafiek bekijken (p 91 Figure 3.11), is er iets dat altijd terugkomt.
Je stijgt in de vaste toestand, begin niet bij nul en bij de vloiebaar en gastoestand is het (bijna)cst.

Waarom begin je niet bij 0? De Debye curve zegt toch dat je van 0 tot 15K een c hebt evenredig met T^3?
Waarom is C bij een vloeistof bijna cst? Is er een formule daarvoor?

Grafiek S
Wat is juist de grafiek voor de entropie?
Je weet dat hij in 0 begint wegens de derde hoofdwet, maar wat bij faseovergangen? De richtingscoefficient bestaat niet, dus is de grafiek van S bijna zoals die van H (dat we tijdens de oefeningen hebben getekend?) Want je hebt wel T in de noemer... Ik veronderstel dat het geen rol speelt?

Grafiek chemische potentiaal
Ik heb ergens op TWI gelezen dat het discontinuën zijn in de grafiek van mu. Kunt gij een grafiek maken voor mu? Wat voor assen gebruiken we dan?

Alvast bedankt voor de antwoorden :)
Gebruikersavatar
Ruben
Doctor in de forumwetenschappen
Doctor in de forumwetenschappen
Berichten: 4848
Lid geworden op: 20 dec 2007, 21:15
Locatie: Steenhuffel

Re: Grafieken: S, C en mu

Berichtdoor Ruben » 05 jan 2009, 22:21

De warmtecapaciteit is wel nul bij 0K.
Warmte wordt opgeslagen door de moleculen onder de vorm van beweging; trillingen, vibraties en rotaties.
Bij absoluut nulpunt => geen beweging => geen warmtecapaciteit

Grafiek van S is inderdaad zoals die van H alleen is de rico C/T
waar bij H Cp

Chemische potentiaal is mu = G/ n
Dus men zet mu uit tov T
Je bekomt net dezelfde grafiek als we bij G hebben getekend.
rico is -S/n
S>0 dus dalende rechten
Sg>Sv>svast
dus drie dalende rechten waarbij de rechte voor vast het minst daalt.
Ruben - Delivering awesomeness since 1989
Aushim
Master in de forumwetenschappen
Master in de forumwetenschappen
Berichten: 2628
Lid geworden op: 23 nov 2007, 23:02
Locatie: Haren
Contacteer:

Re: Grafieken: S, C en mu

Berichtdoor Aushim » 05 jan 2009, 22:28

Dank u Pauwke!

Ivm capaciteit

Dat dacht ik dus ook , maar dan hebt gij problemen met je definitie:

De warmtecapaciteit geeft aan hoeveel warmte je nodig hebt om je stof met 1 K te doen stijgen...
Maar als hij nul is, dat zeg je maw dat je 0 J/gK nodig hebt om te stijgen met 1 K :(
Gebruikersavatar
Ruben
Doctor in de forumwetenschappen
Doctor in de forumwetenschappen
Berichten: 4848
Lid geworden op: 20 dec 2007, 21:15
Locatie: Steenhuffel

Re: Grafieken: S, C en mu

Berichtdoor Ruben » 05 jan 2009, 22:33

Kzou zo zeggen als hij het je vraagt, dan zeg je.
Een stof op 0K kan niet er is altijd enige warmte van de omgeving die de stof zal opnemen.
En als je wilt meten of de stof op 0K is dan kan je dat alleen door een temp verschil te meten.
Nu als je thermometer een temp verschil heeft tov de stof gaat hij die stof op warmen.
Ik denk ook maar dat T^3 een benadering is, werkelijkheid zal het een grafiek zij die in de limiet voor T gaande naar nul pas nu geeft voor de warmtecapaciteit.
Ruben - Delivering awesomeness since 1989
Aushim
Master in de forumwetenschappen
Master in de forumwetenschappen
Berichten: 2628
Lid geworden op: 23 nov 2007, 23:02
Locatie: Haren
Contacteer:

Re: Grafieken: S, C en mu

Berichtdoor Aushim » 05 jan 2009, 22:35

All right Pauwke :)

Al mijn vragen zijn nu beantwoord (voor de mensen die enkel lezen om te helpen :p), behalve nog deze:
Waarom is C bij een vloeistof bijna cst? Is er een formule daarvoor?
Gebruikersavatar
Ruben
Doctor in de forumwetenschappen
Doctor in de forumwetenschappen
Berichten: 4848
Lid geworden op: 20 dec 2007, 21:15
Locatie: Steenhuffel

Re: Grafieken: S, C en mu

Berichtdoor Ruben » 05 jan 2009, 22:42

waarschijnlijk om dat de Beta en gamma veel kleiner zijn dan waarden die men bij een gas bekomt in de formule voor C
(C= Alfa + beta T +...)
Ruben - Delivering awesomeness since 1989
Aushim
Master in de forumwetenschappen
Master in de forumwetenschappen
Berichten: 2628
Lid geworden op: 23 nov 2007, 23:02
Locatie: Haren
Contacteer:

Re: Grafieken: S, C en mu

Berichtdoor Aushim » 05 jan 2009, 22:49

Bij een (ideaal) gas is C toch constant?
En bij een vaste stof is dat idd afh van alfa + beita T + enz...

Dan zou dat toch ook bij een vloeistof moeten... En raar is dat je daar dus eerst een kei grote sprong hebt, en dus dat de C bij vloiestof den hoogste is.

Want wat wil dat eigenlijk zeggen zo'n grafiek:
Je hebt meer warmte nodig om een vloiestof op te warmen dan een vaste stof en een gas, nochtans heeft een vloiestof toch meer mogelijkheid om te bewegen, en zou het dus sneller moeten opwarmen? Daarnaast hebt je minder warmte nodig om een vaste stof op te warmen dan een gas...

Ik denk dat ik de grafieken totaal fout interpreteer
Gebruikersavatar
Tom V
Master in de forumwetenschappen
Master in de forumwetenschappen
Berichten: 2996
Lid geworden op: 28 nov 2007, 20:09
Contacteer:

Re: Grafieken: S, C en mu

Berichtdoor Tom V » 06 jan 2009, 21:37

Aushim schreef:Want wat wil dat eigenlijk zeggen zo'n grafiek:
Je hebt meer warmte nodig om een vloiestof op te warmen dan een vaste stof en een gas, nochtans heeft een vloiestof toch meer mogelijkheid om te bewegen, en zou het dus sneller moeten opwarmen? Daarnaast hebt je minder warmte nodig om een vaste stof op te warmen dan een gas...

Neen: een vloeistof heeft meer bewegingsmogelijkheden, en kan dus gemakkelijker warmte opslaan in die beweging. Maw, je moet meer warmte toevoegen om ook effectief een hogere temperatuur te krijgen.
Die grafiek met dat gas dat een veel lagere C heeft, vind ik wel raar. Zeker dat dat geen speciaal geval is?
Dit bericht kreeg een Chuck Norris quality label:

Afbeelding
Aushim
Master in de forumwetenschappen
Master in de forumwetenschappen
Berichten: 2628
Lid geworden op: 23 nov 2007, 23:02
Locatie: Haren
Contacteer:

Re: Grafieken: S, C en mu

Berichtdoor Aushim » 09 jan 2009, 19:49

Bah we hebben voor het geval van een ideaal gas wel afgeleid dat de Cp 5/3 R is

Dus dat moet niet echt een speciaal geval zijn, want daar is de waarde ook rond 5/3

Terug naar “Thermodynamica”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast

cron