[OPGELOST] Hypothesetoetsen:oef

2de semestervak op 3 studiepunten
Gebruikersavatar
Ruben
Doctor in de forumwetenschappen
Doctor in de forumwetenschappen
Berichten: 4848
Lid geworden op: 20 dec 2007, 21:15
Locatie: Steenhuffel

[OPGELOST] Hypothesetoetsen:oef

Berichtdoor Ruben » 02 jun 2009, 12:25

Hey
op het einde van dit hoofstuk bij meetopstelling staat er:
"kan je aan de hand van een t-toets de lengte van de periode reconstrueren van het signaal?"
Mijn antwoord:
"Nee"

Weet iemand hoe je dit moet doen?
Laatst gewijzigd door Ruben op 21 jun 2009, 14:32, 3 keer totaal gewijzigd.
Ruben - Delivering awesomeness since 1989
Gebruikersavatar
yoachim
Prof in de forumwetenschappen
Prof in de forumwetenschappen
Berichten: 7725
Lid geworden op: 29 nov 2007, 20:44
Locatie: Halle

Re: Hypothesetoetsen:oef

Berichtdoor yoachim » 02 jun 2009, 12:31

mijn plan was om verschillende periodes te proberen en dan te kijken of het signaal verdwenen is (vermogen=var=0) of niet (var>0), kzou dus een chike doen
Afbeelding
like a bouws
Afbeelding
Ur mom is so fat she doesn't need the internet, she's already world wide
Gebruikersavatar
Ruben
Doctor in de forumwetenschappen
Doctor in de forumwetenschappen
Berichten: 4848
Lid geworden op: 20 dec 2007, 21:15
Locatie: Steenhuffel

Re: Hypothesetoetsen:oef

Berichtdoor Ruben » 02 jun 2009, 13:04

Das ni zo een slecht gedacht. :)
merci
Ruben - Delivering awesomeness since 1989
Gebruikersavatar
Ruben
Doctor in de forumwetenschappen
Doctor in de forumwetenschappen
Berichten: 4848
Lid geworden op: 20 dec 2007, 21:15
Locatie: Steenhuffel

Re: Hypothesetoetsen:oef

Berichtdoor Ruben » 02 jun 2009, 13:43

Ma ze vragen wel met een t-test.
Ruben - Delivering awesomeness since 1989
Gebruikersavatar
yoachim
Prof in de forumwetenschappen
Prof in de forumwetenschappen
Berichten: 7725
Lid geworden op: 29 nov 2007, 20:44
Locatie: Halle

Re: Hypothesetoetsen:oef

Berichtdoor yoachim » 02 jun 2009, 17:41

kzou dan nee antwoorden :)

mja, kvond ook beetje rare vraag; kdacht van wim gehoord te hebben dat ge zou moeten checken of u gemiddelde naar nul gaat omdat dit gebeurt bij een periodiek signaal; het probleem is dat als ge een foute periode neemt en ge dus brol krijgt, deze brol ook rond nul verspreid zit en kdacht dat dan voor elke periode het gemiddelde hetzelfde was, onafhankelijk van het feit dat ge signaal (periode ok) of brol (periode not ok) hebt
Afbeelding
like a bouws
Afbeelding
Ur mom is so fat she doesn't need the internet, she's already world wide
wim
Master in de forumwetenschappen
Master in de forumwetenschappen
Berichten: 1991
Lid geworden op: 27 dec 2007, 21:40
Locatie: Sint-Pieters-Woluwe

Re: Hypothesetoetsen:oef

Berichtdoor wim » 03 jun 2009, 09:15

Dat hebt u goed gehoord, mijn vriend.

Maar niet goed genoeg, want het is wel degelijk zo dat de sinus gemiddeld 0 moet zijn, maar met een verkeerde periode zal die niét 0 zijn, zoals Kurt told me, check it out:
Stel periode = 25 punten.
=> gemiddelde( 25 punten ) == 0
Stel gij zijt niet zo slim en neemt een periode van 26 punten.
=> gemiddelde( 26 punten ) != 0

Ge neemt dus het gemiddelde van de periode, en niet van het hele signaal, en checkt of dat vrij nullerig is.
Uiteraard zult ge bij veelvouden van 25 ook 0 uitkomen, maar dat is dan ook normaal want een periode van vb 50 punten is ook een echte periode... (ge zult wel snappen dat ge de kleinste moet nemen voor de accuratie).

Geen chike dus, maar tekentoets.
Afbeelding
- I only wear my sunglasses at night -
Gebruikersavatar
yoachim
Prof in de forumwetenschappen
Prof in de forumwetenschappen
Berichten: 7725
Lid geworden op: 29 nov 2007, 20:44
Locatie: Halle

Re: Hypothesetoetsen:oef

Berichtdoor yoachim » 03 jun 2009, 13:12

bedoel je dat je dan voor periode van 25punten kijkt wat de waarde is van het 25/2e punt?
ma als je een foute periode hebt dan kan het heel goed zijn dat je punt (van den brol die je gefilterd hebt) dan ook dicht bij nul zit, EN het 25/2e punt das dan ofwel 12 ofwel 13; kdenk dak u ni snap ze wim
Afbeelding
like a bouws
Afbeelding
Ur mom is so fat she doesn't need the internet, she's already world wide
wim
Master in de forumwetenschappen
Master in de forumwetenschappen
Berichten: 1991
Lid geworden op: 27 dec 2007, 21:40
Locatie: Sint-Pieters-Woluwe

Re: Hypothesetoetsen:oef

Berichtdoor wim » 03 jun 2009, 14:08

Neenee, ik denk dat ge het idee achter de tekentoets nog niet door hebt... I'll try to explain:

Stel x = vector, bestaande uit 25 punten, die een volledige periode van een sinus bevat. Plot:
Sinus 25pnt.jpg
Sinus 25 punten
Sinus 25pnt.jpg (34.7 KiB) 466 keer bekeken

Ge ziet toch duidelijk dat mean(x) = 0, niet?

Wel, als x = vector, bestaande uit 20 punten, die geen volledige periode van een sinus bevat, dan is mean(x) != 0:
Sinus 20pnt.jpg
Sinus 20 punten
Sinus 20pnt.jpg (33.16 KiB) 466 keer bekeken

De tekentoets kijkt hoeveel datapunten er boven én onder het vooropgestelde gemiddelde liggen. Gij wilt testen of dit gemiddelde 0 is. Bij de 25pnt-sinus zijn er 11 positieve en 11 negatieve waardes (de 2 uitersten en de middelste zijn, toevallig of niet, heel erg gelijk aan 0). Bij de 20pnt-sinus zijn er 11 positieve en 7 negatieve waardes. De toets zal u dus mededelen dat het gemiddelde eerder positief is. Gij weet echter dat het gemiddelde van een sinusperiode = 0, dus 20 punten is geen goede keuze.

Is het duidelijk genoeg zo? ;)
Afbeelding
- I only wear my sunglasses at night -
Gebruikersavatar
yoachim
Prof in de forumwetenschappen
Prof in de forumwetenschappen
Berichten: 7725
Lid geworden op: 29 nov 2007, 20:44
Locatie: Halle

Re: Hypothesetoetsen:oef

Berichtdoor yoachim » 03 jun 2009, 17:29

eerste opmerking:
gij zijt volgens mij t-toets en teken-test aan het doorheen halen, ma da maakt ni veel uit
tweede opmerking:
gebruikt gij de ruwe data om u test op uit te voeren? want ge kunt ni zo een stuk van een sinus (deel ve periode vd sinus) filteren via onze methodes (want dan krijgt ge brol, zoals ik al zei) hé!

Ik begrijp wat ge wilt zeggen ja, ma ik had iets anders in gedachten :)
Afbeelding
like a bouws
Afbeelding
Ur mom is so fat she doesn't need the internet, she's already world wide
wim
Master in de forumwetenschappen
Master in de forumwetenschappen
Berichten: 1991
Lid geworden op: 27 dec 2007, 21:40
Locatie: Sint-Pieters-Woluwe

Re: Hypothesetoetsen:oef

Berichtdoor wim » 03 jun 2009, 18:34

1) De tekentoets is toch min of meer hetzelfde als de t-toets, maar voor niet-normaalverdeelde verdelingen? (Zelfs wikipedia zegt dat: http://nl.wikipedia.org/wiki/Tekentoets)
De sinus is niet normaal verdeeld, dus moet ge de tekentoets gebruiken...

2) Ik zie het probleem nu :). Wat ik hier heb verteld is de uitleg die Kurt mij heeft gegeven, en daarbij werd verondersteld dat ge de sinus al uit het signaal gefilterd hebt (met 25 punten dus)! De exacte examenvraag die hier de aanleiding toe gaf, is: "Kan je formeel toetsen dat de periodelengte 25 punten lang is?" De t-toets gold dus gewoon als een bewijs dat deze periode juist is (gemiddelde 0 heeft). Het lijkt het mij dus met deze toets niet mogelijk te testen of een ándere periode ook juist is, omdat ge simpelweg brol krijgt bij een ander aantal punten (zoals ge al verschillende keren hebt gezegd ;)), 't is gewoon een bevestiging.
Wat ge wel kunt vinden is de kleinste periode: als ge uw signaal gefilterd hebt met 50 punten kunt ge aantonen dat de eigenlijke periode 25 punten is...

't Is geen propere vraag, ma bon, ge weet hoe ge het aantal punten wel kunt vinden en met een toets kunt ge bewijzen dat ge juist zijt.
Afbeelding
- I only wear my sunglasses at night -

Terug naar “Statistiek voor ingenieurs”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast

cron