Polymers: rheology and processing

Bart Mus
IRW-FAN!
IRW-FAN!
Berichten: 338
Lid geworden op: 06 jan 2009, 21:56

Re: Polymers: rheology and processing

Berichtdoor Bart Mus » 17 jun 2012, 13:15

Ruben schreef:elongastional flow, dat is toch tgv elastische effecten he?


Elongational flow is door een verandering van sectie dikte
"Sakujo!"
Bart Mus
IRW-FAN!
IRW-FAN!
Berichten: 338
Lid geworden op: 06 jan 2009, 21:56

Re: Polymers: rheology and processing

Berichtdoor Bart Mus » 17 jun 2012, 13:19

yoachim schreef:139: cp,cpl,cpg ?


Uit een paper van B. Van Mele et al voor TA heb ik volgende info gevonden:

Cp = Heat capacity at a specific reaction time and T. Dit is ook de reden waarom het enkel MTDSC kan, omdat je bij Tcure = ISO toch nog steeds aan je Cp value raakt
Cp1 = Heat capacity before curing, dus in de liquid or rubbery state
Cp2 = Heat capacity in the glassy state at full cure
"Sakujo!"
Gebruikersavatar
Ruben
Doctor in de forumwetenschappen
Doctor in de forumwetenschappen
Berichten: 4848
Lid geworden op: 20 dec 2007, 21:15
Locatie: Steenhuffel

Re: Polymers: rheology and processing

Berichtdoor Ruben » 17 jun 2012, 14:41

*weet iemand by vito s52 nog de uitleg voor 20-80% in Q? Ik vind zyn uitleg precies kort door de bocht
*119: pressure reductie during filling: gewoon by newtoniaans flowrate verlagen naar het einde toe om druk niet te hoog laten oplopen hè?
Ruben - Delivering awesomeness since 1989
Bart Mus
IRW-FAN!
IRW-FAN!
Berichten: 338
Lid geworden op: 06 jan 2009, 21:56

Re: Polymers: rheology and processing

Berichtdoor Bart Mus » 17 jun 2012, 15:31

s52: Stroom volgens gelijke drukvallen
En dP = 12QnuL/(w(h^3))

of dus dat:
Q1*L1 / (h1^3) = Q2*L2 / (h2^3)

Nu is:
Q1 = v1*w*h1
Q2 = v2*w*h2
L1 = v1*t_fill
L2 = v2*t_fill

De onderstelling van het voorbeeld 80% is h2 = 2*h1

Aldus wordt de vergelijking:

v1^2 / (h1^2) = v2^2 / ((2*h1)^2)

zodat eenvoudig volgt dat v2 = 2*v1

De hoeveelheid materiaal toegevoegd volgt dan uit de flows Q
V_tot = Q_tot*t
en Q_tot = Q1 + Q2

Met bovenstaande krijgen we dat

Q1 = v1*w*h1
Q2 = v2*w*h2 = 2*v1*w*2*h1 = 4*v1*w*h1 = 4*Q1

Q_tot = 5Q1

Q2/Q_tot = 4/5 = 80%

En doordat de tijd gelijk is voor beide stukken, volgt dat ook de Volumes volgens 20-80 verdeeld zijn

of door met V = w*h*L te werken krijg je
V1 = w*h1*L1
V2 = w*h2*L2 = 4*V1
"Sakujo!"
Bart Mus
IRW-FAN!
IRW-FAN!
Berichten: 338
Lid geworden op: 06 jan 2009, 21:56

Re: Polymers: rheology and processing

Berichtdoor Bart Mus » 17 jun 2012, 15:55

Ruben schreef:*119: pressure reductie during filling: gewoon by newtoniaans flowrate verlagen naar het einde toe om druk niet te hoog laten oplopen hè?


Ben eigenlijk totaal niet mee met die zin die Vito daar geschreven heeft...
"Sakujo!"
Gebruikersavatar
Ruben
Doctor in de forumwetenschappen
Doctor in de forumwetenschappen
Berichten: 4848
Lid geworden op: 20 dec 2007, 21:15
Locatie: Steenhuffel

Re: Polymers: rheology and processing

Berichtdoor Ruben » 17 jun 2012, 16:02

Bart Mus schreef:
Ruben schreef:*119: pressure reductie during filling: gewoon by newtoniaans flowrate verlagen naar het einde toe om druk niet te hoog laten oplopen hè?


Ben eigenlijk totaal niet mee met die zin die Vito daar geschreven heeft...

wel komt er volgens mij neer op het volgende:
Als je werkt aan een constant debiet aan de gate en je vult je stuk op. In t begin heb een convergerende flow = geen probleem maar bij het opvullen van de laatste hoek gaat daar je snelheid drastisch toenemen als je een zelfde debiet oplegt aan de gate. Bij newtonian is het zo dat een hogere snelheid betekende dat je meer druk nodig hebt om dat laatste deel te vullen. Meer druk is niet leuk dus je gaat de debiet verlagen. BIj shear-thinning geen probleem want hogere snelheid (of dus gamma_dot) betekent lagere viscositeit en dus blijft je extra druk beperkt.

Maar hij had zo een figuurtje gemaakt waar ik noegaballen van begrijp :p
Ruben - Delivering awesomeness since 1989
Bart Mus
IRW-FAN!
IRW-FAN!
Berichten: 338
Lid geworden op: 06 jan 2009, 21:56

Re: Polymers: rheology and processing

Berichtdoor Bart Mus » 17 jun 2012, 16:28

Ruben schreef:
Maar hij had zo een figuurtje gemaakt waar ik noegaballen van begrijp :p


Dat met die 2 P lijnen? Heb dat er ook naast staan maar zonder idee wrm
"Sakujo!"
Gebruikersavatar
yoachim
Prof in de forumwetenschappen
Prof in de forumwetenschappen
Berichten: 7725
Lid geworden op: 29 nov 2007, 20:44
Locatie: Halle

Re: Polymers: rheology and processing

Berichtdoor yoachim » 17 jun 2012, 17:17

Bart Mus schreef:
Ruben schreef:
Maar hij had zo een figuurtje gemaakt waar ik noegaballen van begrijp :p


Dat met die 2 P lijnen? Heb dat er ook naast staan maar zonder idee wrm


was figuur met P tov t.
bij het vullen zal u druk stijgen met de tijd, want grotere P-drop omdat u ding vol plastic zit
en opt einde is idd dat u snelheid stijgt en ofwel hebde shear thinning en zal u P(t) stijging rustigaan groeien ofwel hebde newtoniaans en gaat u P(t) zeer snel stijgen
hierom dus v-profiel toepassen
zoiets
Afbeelding
like a bouws
Afbeelding
Ur mom is so fat she doesn't need the internet, she's already world wide
Gebruikersavatar
yoachim
Prof in de forumwetenschappen
Prof in de forumwetenschappen
Berichten: 7725
Lid geworden op: 29 nov 2007, 20:44
Locatie: Halle

Re: Polymers: rheology and processing

Berichtdoor yoachim » 17 jun 2012, 17:18

Bart Mus schreef:
yoachim schreef:
Bart Mus schreef:Antwoorden

s85: Volgens mij is dat iets zoals thixotropic effect op s68 maar dan met tension stiffening van LDPE bovenaan en onderaan tension thinning.
Ik heb er als lesnota bijstaan dat die bovenkant naar een tweede plateau niveau gaat, maar dat die niet of moeilijk meetbaar is (zie exponentiële elongatie)



jama, bij thixotropic moet u n normaal dalen, ma hier stijgt hij met de tijd...



Er zijn ook systemen (dacht latex) met een anti-thixotropic behaviour

Maar dan nu even een andere uitleg voor de figuur:

Aan de bovenkant beschrijven we het effect van elongational strain rate - voor meer uitleg kan je er ook slide 15 van Vito bijpakken
Aan de onderzijde beschrijven we het effect van shear strain rate.
LDPE is shear thinning want shear rate increase causes viscosity drop en thixiotropic want increased time needed to reach the plateau values


vanwaar hebde da ofzo?
en bij shear thinning (ondersted figuur) weet ik nu ni of het thixo of anti-thixo is, bij bvb shear rate van 1 stijgt het eerst met tijd en dan daalt het met de tijd (ofwel lees ik de grafiek niet goed af)
Afbeelding
like a bouws
Afbeelding
Ur mom is so fat she doesn't need the internet, she's already world wide
Gebruikersavatar
yoachim
Prof in de forumwetenschappen
Prof in de forumwetenschappen
Berichten: 7725
Lid geworden op: 29 nov 2007, 20:44
Locatie: Halle

Re: Polymers: rheology and processing

Berichtdoor yoachim » 17 jun 2012, 17:19

Bart Mus schreef:
yoachim schreef:139: cp,cpl,cpg ?


Uit een paper van B. Van Mele et al voor TA heb ik volgende info gevonden:

Cp = Heat capacity at a specific reaction time and T. Dit is ook de reden waarom het enkel MTDSC kan, omdat je bij Tcure = ISO toch nog steeds aan je Cp value raakt
Cp1 = Heat capacity before curing, dus in de liquid or rubbery state
Cp2 = Heat capacity in the glassy state at full cure


cp1 en cp2 is niet cpl en cpg :D ma toch bedankt, zal wel niet zo supa-belangrijk zijn
Afbeelding
like a bouws
Afbeelding
Ur mom is so fat she doesn't need the internet, she's already world wide

Terug naar “Chemie en Materialen”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast

cron