CPR: theorievragen

Gebruikersavatar
Ruben
Doctor in de forumwetenschappen
Doctor in de forumwetenschappen
Berichten: 4848
Lid geworden op: 20 dec 2007, 21:15
Locatie: Steenhuffel

CPR: theorievragen

Berichtdoor Ruben » 23 jan 2011, 16:14

G6 [dancer]
Enkele pietlullige (speciaal nog eens voor Tom V) vraagjes weer:
2) hoe hangt de dynamica samen met de wortels en nulpunten....
is dat gewoon dat je inverse respons moet herkennen of bij tweede orde dat het kan oscileren en dergelijke?
5)Pu bij PID, waarom wordt dit nog kleiner genomen dan bij PI?
Om de meetfouten of periodische verschijnselen te vermijden en niet te veel in rekening te brengen ofzoiets?
En dan zei Harry in de allerlaatste les: Limiet waarde bereikt? Wat bedoelt die in godsnaam hiermee...
6)direkt synthesis methode voor dode tijd? In het boek staat dat het gewoon niet kan, mr weer in de laatste les blijk ik iets opgeschreven hebben van Padé-ontwikkeling...
Iemand die dit kan bevestigen?

Alvast bedankt,
G6 [dancer]
Ruben - Delivering awesomeness since 1989
Bart Mus
IRW-FAN!
IRW-FAN!
Berichten: 338
Lid geworden op: 06 jan 2009, 21:56

Re: CPR: theorievragen

Berichtdoor Bart Mus » 23 jan 2011, 17:13

6) Ik heb in de laatste les opgeschreven: IMC -> ook padé: betere voorspelling + padé is all pass.
Inverseren voor IMC krijg je bij taulor intrinsieke instabiliteit, geen all pass want alle frequenties antwoorden anders.
5) D actie zal er wel voor iets tussen zitten, was het niet P voor versnellen respons, I voor stabiliteit en D voor juiste eindwaarde?
"Sakujo!"
Gebruikersavatar
Ruben
Doctor in de forumwetenschappen
Doctor in de forumwetenschappen
Berichten: 4848
Lid geworden op: 20 dec 2007, 21:15
Locatie: Steenhuffel

Re: CPR: theorievragen

Berichtdoor Ruben » 23 jan 2011, 17:36

Voor imc ja. Mr direkt synthesis is nog iets anders. Of niet want ben by die vraag gestopt voor vndaag :p
I is voor juiste eindwaarde en D is voor stabiliteit
Ruben - Delivering awesomeness since 1989
wim
Master in de forumwetenschappen
Master in de forumwetenschappen
Berichten: 1991
Lid geworden op: 27 dec 2007, 21:40
Locatie: Sint-Pieters-Woluwe

Re: CPR: theorievragen

Berichtdoor wim » 23 jan 2011, 17:43

Ruben schreef:I is voor juiste eindwaarde en D is voor stabiliteit

Correct, ik dacht het nog te zeggen, maar 'k was niet zeker of het in de chemie andersom is misschien. :)
Afbeelding
- I only wear my sunglasses at night -
Bart Mus
IRW-FAN!
IRW-FAN!
Berichten: 338
Lid geworden op: 06 jan 2009, 21:56

Re: CPR: theorievragen

Berichtdoor Bart Mus » 24 jan 2011, 15:28

Yeah, had de volgorde er toen nog niet goed opzitten, maar indeedy en nu weet ik zelfs waarom, wat ben ik toch een flinke student =P

5) Heb ook nog eens gekeken en het halveren van Pu bij de PID heeft volgens mij te maken met het feit dat je een ideale PID beschouwt en in dat geval ontstaat er door toevoegen van een D actie een zeer grote piek (in principe oneindig) bij het opleggen van een stap. Aangezien dat je zo een uitschieter niet te lang in rekening wil brengen ga je Pu en daardoor tau kleiner maken zodat je sneller integreerd en de piek dus ook sneller verdwijnt uit het geheugen zeg maar.

Over die limiet waarde ga je toch wat meer neven informatie moeten geven want zo klinkt het meer als een mededeling dan een vraag.

2) Zou dat niet figuur 5-15 zijn? Polen en zeros hebben invloed op de stabiliteit, maar de dynamica wordt bepaald door de parameters. Volgens mij dus het feit dat je polen en zeros zekere ristricties geven maar dat je dan naargelang sterke of zwakke demping ander dynamisch gedrag hebt.

6) Staat er bij mij naast gekrabbeld: "Waarom dode tijd enkel benaderd kan worden"
En vind de term direct synthesis nu effe niet terug in het boek :cry:
"Sakujo!"
Gebruikersavatar
Ruben
Doctor in de forumwetenschappen
Doctor in de forumwetenschappen
Berichten: 4848
Lid geworden op: 20 dec 2007, 21:15
Locatie: Steenhuffel

Re: CPR: theorievragen

Berichtdoor Ruben » 24 jan 2011, 17:35

By die limietwaarde begreep ik ook niet wat precies de vraag was... Ik heb allesinds niets meer opgeschreven.
Ruben - Delivering awesomeness since 1989
Gebruikersavatar
Ruben
Doctor in de forumwetenschappen
Doctor in de forumwetenschappen
Berichten: 4848
Lid geworden op: 20 dec 2007, 21:15
Locatie: Steenhuffel

Re: CPR: theorievragen

Berichtdoor Ruben » 25 jan 2011, 14:37

Een laatste onduidelijkheid: schmidt predictor is dat voor imc of imc-pid. Dacht voor het eerste mr daar wordt een rode tyd niet echt gecompenseerd evenmin rhp zero, op allpas favtorizatie na
Ruben - Delivering awesomeness since 1989
Gebruikersavatar
yoachim
Prof in de forumwetenschappen
Prof in de forumwetenschappen
Berichten: 7725
Lid geworden op: 29 nov 2007, 20:44
Locatie: Halle

Re: CPR: theorievragen

Berichtdoor yoachim » 25 jan 2011, 18:44

kdenk dat zo zit:

bij zuivere IMC zwiert ge DT en RHP-zero eruit, da "concept" is Schmidt predictor
RHP-zero kunde dan wel nog mee all-passen, ma negatieve respons blijft er wel in zitte
DT kunde padéren, ma da gebeurt er niet bij pure IMC ma wel bij IMC-PID op PID-dingk te krijgen

limietwaarde => zie figuur 5-16, kunde zien dat k<10, anders beginde te oscilleren en de frequentie waarbij dit gebeurt is Pu (zie figuur 6-2 om deze af te lezen)

en mit dat de D in PID stabiliseert, kunde kleindere Ti nemen ofzo, kdacht dat dan sneller ging

en kdenk gewoon da je instabiliteit <=> polen & inverse respons <=> zero's moet kunnen zeggen

edit: als het ni klopt zegde het maar hé ;)
Laatst gewijzigd door yoachim op 25 jan 2011, 18:48, 1 keer totaal gewijzigd.
Afbeelding
like a bouws
Afbeelding
Ur mom is so fat she doesn't need the internet, she's already world wide
Gebruikersavatar
yoachim
Prof in de forumwetenschappen
Prof in de forumwetenschappen
Berichten: 7725
Lid geworden op: 29 nov 2007, 20:44
Locatie: Halle

Re: CPR: theorievragen

Berichtdoor yoachim » 25 jan 2011, 18:47

over inverse respons klein vraagje:
Bij een onstabiel proces een PI op doen, komde uit da k<-1 enzo, ma hebde daar een inverse respons of ni?

ik kom dan iets uit in de aard van

gcl = K(1+Ti*s) / (K + K(1+Ti)s - TiTu*s²)

in u teller is u nulpunt toch -1/Ti en das toch negatief (dus pos respons nee?)
en als ge t naar 0 laat gaan, wordt s groot en als ge enkel de grootste-s-termen bekijkt krijgde toch

gcl = K*Ti*s / -TiTu*s²
en mits K negatief is, is dit toch pos_getal/s en dus op t echt nul geen effect, maar voor ietsje erna toch positieve respons...
Afbeelding
like a bouws
Afbeelding
Ur mom is so fat she doesn't need the internet, she's already world wide
Gebruikersavatar
Ruben
Doctor in de forumwetenschappen
Doctor in de forumwetenschappen
Berichten: 4848
Lid geworden op: 20 dec 2007, 21:15
Locatie: Steenhuffel

Re: CPR: theorievragen

Berichtdoor Ruben » 25 jan 2011, 19:36

yoachim schreef:over inverse respons klein vraagje:
Bij een onstabiel proces een PI op doen, komde uit da k<-1 enzo, ma hebde daar een inverse respons of ni?

ik kom dan iets uit in de aard van

gcl = K(1+Ti*s) / (K + K(1+Ti)s - TiTu*s²)

in u teller is u nulpunt toch -1/Ti en das toch negatief (dus pos respons nee?)
en als ge t naar 0 laat gaan, wordt s groot en als ge enkel de grootste-s-termen bekijkt krijgde toch

gcl = K*Ti*s / -TiTu*s²
en mits K negatief is, is dit toch pos_getal/s en dus op t echt nul geen effect, maar voor ietsje erna toch positieve respons...

inderdaad, rariteit n°195 dat Harry heeft gezegd...
Ruben - Delivering awesomeness since 1989

Terug naar “Chemie en Materialen”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast

cron