H9 identische bosonen

ZVdP
Beginnend forumgebruiker
Beginnend forumgebruiker
Berichten: 25
Lid geworden op: 13 feb 2008, 21:50

H9 identische bosonen

Berichtdoor ZVdP » 17 jan 2010, 16:33

Op slide 25, H9, bekijken we een toestand met N-1 bosonen in 1 bepaalde toestand, en een ander deeltje in een andere toestand.

Waarom zijn er hier maar N-1 verschillende toestanden? Ik zou zeggen dat er N zijn:

Stel we hebben 3 deeltjes (=N-1) in de gezamelijke toestand n1, en het N-de deeltje (deeltje 4) zit in toestand nN
De mogelijke toestanden zijn dan:
|1,n1>|2,n1>|3,n1>|N,nN>
|N,n1>|2,n1>|3,n1>|1,nN>
|1,n1>|N,n1>|3,n1>|2,nN>
|1,n1>|2,n1>|N,n1>|3,nN>

Dit zijn er 4=N

Of zijn hiervan nog twee toestanden gelijk aan elkaar?
"Why must you speak when you have nothing to say?" --Hornblower
"Vae victis" --Brennus
Gebruikersavatar
Eebraert
Regelmatig forumgebruiker
Regelmatig forumgebruiker
Berichten: 74
Lid geworden op: 31 jan 2008, 23:04
Locatie: Dilbeek

Re: H9 identische bosonen

Berichtdoor Eebraert » 17 jan 2010, 20:49

Als je het hebt over "vermits we nu slechts N-1 loodrechte toestanden meer over hebben. Dit maakt dat:"

Ik denk dat aangezien er al N-1 deeltjes in toestand n1 zitten dat laatste deeltje nog maar N-1 loodrechte toestanden over heeft (n1 kan dus gwn niet meer, al de rest wel)
*If you kill one man, you're a murderer
*If you kill 10, you're a mass-murderer
*If you kill 100, you're a psycho
*If you kill 1000, you're a hero
ZVdP
Beginnend forumgebruiker
Beginnend forumgebruiker
Berichten: 25
Lid geworden op: 13 feb 2008, 21:50

Re: H9 identische bosonen

Berichtdoor ZVdP » 17 jan 2010, 21:10

Ik denk dat aangezien er al N-1 deeltjes in toestand n1 zitten dat laatste deeltje nog maar N-1 loodrechte toestanden over heeft (n1 kan dus gwn niet meer, al de rest wel)

Het aantal deeltjes in het systeem en het aantal verschillende 1-deeltjes toestanden hebben geen verband met elkaar (dit laatste zijn er typisch oneindig veel)

En dat laatste deeltje kan wel degelijk ook in de n1 toestand zitten.
"Why must you speak when you have nothing to say?" --Hornblower
"Vae victis" --Brennus
Gebruikersavatar
Eebraert
Regelmatig forumgebruiker
Regelmatig forumgebruiker
Berichten: 74
Lid geworden op: 31 jan 2008, 23:04
Locatie: Dilbeek

Re: H9 identische bosonen

Berichtdoor Eebraert » 17 jan 2010, 23:38

Op het moment dat ik probeerde te antwoorden had ik nog niet dat stukje herhaald (waarvoor sorry), nu echter wel. Dus bij deze men 2e poging:

Als je N deeltjes hebt die elk in 1 toestand zitten dan heb je N! permutaties, maar aangezien het over bosonen gaat kan je het onderscheid niet maken ofdat nu deeltje 1 in toestand 1 zit of deeltje 2 in toestand 1. Dus delen we door N! (#permutaties).

Als je N-1 deeltjes hebt die in 1 bepaalde toestand zitten (allemaal dezelfde, hier 1 bvb) dan zijn deze N-1 deeltjes niet onderling onderscheidbaar en kan dus alleen het laatste deeltje op een andere "plaats" belanden. Aangezien er N mogelijke "plaatsen" zijn in dit geval moet ik je gelijk geven en denk ik dat er indd gedeeld moet worden door N

(Misschien niet relevant bij de vraag, maar hoofdvraag nr 5 gaat over hoe men systemen beschrijft met 2 deeltjes, dus dit zal ten hoogste in een bijvraag komen waarschijnlijk)
*If you kill one man, you're a murderer
*If you kill 10, you're a mass-murderer
*If you kill 100, you're a psycho
*If you kill 1000, you're a hero
Gebruikersavatar
ideglier
Prof in de forumwetenschappen
Prof in de forumwetenschappen
Berichten: 5400
Lid geworden op: 11 okt 2008, 18:27
Locatie: Asse

Re: H9 identische bosonen

Berichtdoor ideglier » 19 jan 2010, 16:05

raar, want moest het een tikfout zijn, zou die der toch niet staan op de volgende slides, maar hij zet zijn redenering verder met die N-1
I love the smell of petrol in the morning. Smells like ... SPEED!
Afbeelding

Terug naar “Quantumfysica voor elektrotechniek”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast

cron